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Anno XI
JEAN TODT REPLICA, A MENTE FREDDA, ALLA SENTENZA FIA 27.07.07 - A ventiquattrore di distanza dalla sorprendente decisione del Consiglio Mondiale, che tante discussioni ha suscitato anche sul nostro sito, vi riportiamo la reazione, a mente fredda, di Jean Todt, Amministratore Delegato della Ferrari. A voi i commenti...
JEAN TODT, AD FERRARI "Sono amareggiato: quello che è avvenuto ieri è grave. Da una parte è stato emesso un giudizio di colpevolezza, dall'altra si è ritenuto di non dare alcuna sanzione: non riesco a capire" - ha ribadito Todt -. "Durante la riunione di ieri i vertici della McLaren, nessuno escluso, hanno ammesso che il loro chief designer ha ottenuto sin dal marzo scorso, prima del GP d'Australia, dei documenti da parte di Nigel Stepney. Alcune di queste informazioni sono state selezionate per preparare una richiesta di chiarimento alla FIA, indirizzata chiaramente contro di noi visto che per tutto il weekend di Melbourne, il team principal della McLaren e i suoi più stretti collaboratori rilasciavano dichiarazioni in cui mettevano in dubbio la legalità di "certe macchine". Quindi, tali informazioni sono state usate per ottenere un vantaggio nei nostri confronti: non attraverso un aumento delle loro prestazioni bensì attraverso una limitazione della nostra. E' importante sottolineare che le informazioni utilizzate per tentare di danneggiare la Ferrari tramite la FIA dovrebbero essere solo una parte di quelle ricevute dalla McLaren. Per giustificarsi la McLaren ha tentato di prevalersi dell'impunità riservata in taluni sistemi giuridici a un delatore. Attenzione tuttavia che un delatore, di solito, va dall'autorità competente per denunciare il fatto: qui, invece, è andato dal principale rivale della Ferrari, che si è ben guardato dall'informare, non dico noi, ma la FIA che tali informazioni erano state ottenute in questo modo".
IL SEMPLICE POSSESSO DI INFORMAZIONI E' UN ENORME VANTAGGIO "Andiamo avanti. La McLaren ha confermato di aver dovuto installare un firewall per impedire che altre informazioni provenienti da Stepney potessero arrivare alla squadra in maniera documentata; inoltre, Coughlan è stato invitato a dire allo stesso Stepney di smetterla di mandargli informazioni. Peccato che Coughlan prima gli abbia chiesto delle informazioni sul nostro sistema di ripartizione della frenata, poi sia andato a pranzo con lui in Spagna e se ne sia tornato serenamente a casa con 780 pagine di disegni, schemi, dati e quant'altro - cito il comunicato della FIA - atto a progettare, sviluppare, gestire e far correre una monoposto Ferrari di Formula 1 del 2007. Come confermato dalla stessa decisione di ieri, la violazione è data già dal semplice possesso delle informazioni, che di per sé costituisce un enorme vantaggio in una competizione come la Formula 1. Per la Ferrari è come trovarsi a giocare una mano di poker con un avversario che conosce già le tue carte".
L'ILLECITO STA NEL POSSESSO "Rimane incomprensibile il fatto che, oltre al possesso, si debba dimostrare anche l'uso effettivo e visibile sulla vettura McLaren. Infatti, il fatto stesso che in base alle informazioni disponibili la FIA abbia giudicato colpevole la McLaren dimostra che l'illecito sta nel possesso stesso senza che sia necessario dimostrare null'altro. Le prove ci sono e sono quelle che hanno portato alla decisione della FIA: mi riesce dunque difficile capire il senso del verdetto. Osservo peraltro che la prova dell'uso effettivo richiesta dalla FIA è impossibile da portare da parte di Ferrari. Infatti, la Ferrari non ha accesso alla vettura McLaren".
RETROSCENA "Alcune settimane dopo la gara di Melbourne, in occasione di una riunione, il team principal della McLaren mi propose di raggiungere una sorta di accordo per stabilire migliori rapporti fra le due squadre evitando eventuali reciproche denunce all'autorità sportiva. Gli risposi che mi era impossibile crederci perché tante volte avevamo visto che certi impegni erano sempre stati disattesi da parte loro. Ci fu uno scambio di opinioni e, volendo credere che alla fine ciò fosse possibile, acconsentii a siglare, il 9 giugno scorso, questo accordo. Per tutto quel periodo e anche posteriormente, la McLaren era perfettamente a conoscenza non soltanto delle email mandate dal nostro delatore ma anche del fatto che il loro chief designer era rimasto in contatto con lui e aveva ricevuto e continuava ad essere in possesso di un ingente quantitativo di informazioni tecniche di nostra proprietà. Quindi, da una parte ci veniva detto "fidiamoci l'uno dell'altro", dall'altra si nascondevano certi fatti gravissimi come quelli sopra citati ben guardandoci di informarci come avrebbe richiesto lo spirito e la lettera dell'accordo".
NON UN UDIENZAMA UNA RIUNIONE DEL CONSIGLIO MONDIALE "Va ricordato infine che quella di ieri non era un'udienza in un tribunale ma una riunione del Consiglio Mondiale della FIA, dove solo la McLaren era chiamata a rispondere delle accuse e a cui noi eravamo presenti soltanto come osservatori. Non ci è stata quindi data la possibilità di intervenire attivamente come avremmo voluto. Ho potuto solamente fare alcune domande e rispondere ad altre ma non abbiamo potuto presentare i nostri argomenti e i documenti a supporto di questi".
DECISIONE DELUDENTE E SORPRENDENTE "Questa decisione resta molto deludente e sorprendente. Non è accettabile creare un precedente in un caso così importante in cui la colpevolezza accertata di una grave e perdurante violazione del principio fondamentale della lealtà sportiva non determini automaticamente una sanzione. Da parte nostra andremo avanti per quanto riguarda le azioni legali in corso in Italia e in Inghilterra e non escludiamo di intraprendere altre azioni".
Ai nostri lettori, come al solito, i commenti a queste ultime dichiarazioni della Ferrari.
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e cosa c'entra ron dennis se pagava un pezzo di m...a che intrallazava a me non mi risulta che qualcuno abbia pagato le informazioni alla mclaren e poi i disegni gli anno trovati a casa di quel pezzo di m...a non a woking uno nella vita privata puo fare quello che vuole il sig todt non sa quello che dice da quando a perso schumacher il pupillo di m...a Anonimo:
invece di fare commenti inutili.. fatene di costruttivi.. qui la ferrari ha ragione pienamente ma visto che la mclaren è un team inglese e nella Fia il gran capo è inglese bisognava aspettarselo tonymanero89:
PUPILLO DI M...A SARAI TU..POVERETTO!!! Stefano:
Riassumendo solo i fatti -i vertici della McLaren, nessuno escluso, hanno ammesso che il loro chief designer ha ottenuto sin dal marzo scorso, prima del GP d'Australia, dei documenti da parte di Nigel Stepney
-per tutto il weekend di Melbourne, il team principal della McLaren e i suoi più stretti collaboratori rilasciavano dichiarazioni in cui mettevano in dubbio la legalità di "certe macchine
-il team principal della McLaren mi propose di raggiungere una sorta di accordo per stabilire migliori rapporti fra le due squadre evitando eventuali reciproche denunce all'autorità sportiva .Per tutto quel periodo e anche posteriormente, la McLaren era perfettamente a conoscenza non soltanto delle email mandate dal nostro delatore ma anche del fatto che il loro chief designer era rimasto in contatto con lui e aveva ricevuto e continuava ad essere in possesso di un ingente quantitativo di informazioni tecniche di nostra proprietà
-La McLaren ha confermato di aver dovuto installare un firewall per impedire che altre informazioni provenienti da Stepney potessero ARRIVARE ALLA SQUADRA (squadra non singola persona!)in maniera documentata
-LA FIA HA GIUDICATO COLPEVOLE LA MCLAREN
Sono sconcertato, credevo che la storia si basasse molto su illazioni e deduzioni logiche, ma questi sono fatti appurati e ammessi dalla stessa Mclaren! Se lo avesse fatto la Ferrari ne sarei rimasto molto deluso e schifato. Possibile che non ci sia un tifoso delle frecce un pò deluso o che riconosca una leggera colpa, se non altro il non aver denunciato Coughlan? Anonimo:
lo spionaggio è quando si paga per avere dei dossier non quando vengono spediti gratuitamente e senza richiesta visto che la mclaren li voleva bloccare se alla ferrari ci sono persone poco affidabili che colpa puo avere la mclaren Anonimo:
la ferrari dovrebbe chiedere i danni allo spione di casa non alla mclaren Anonimo:
e poi secondo autosprint la mclaren aveva denunciato alla fia che riceveva informazioni via e meil se è vero che c'era una denuncia la fia cosa a fatto? francois xavier:
1) In McLadren quel dossier ce l'hanno avuto e come minimo nelle loro teste ce l'hanno ancora. 2) Ne erano al corrente in 4-5 e dunque il team è responsabile. 3) È reato possedere quelle informazioni e la FIA reputa colpevole la McLadren. RISULTATO: La McLadren si è resa protagonista di una vicenda GRAVISSIMA che le peserà a lungo (spero molto a lungo anche se non ho mai avuto una particolare antipatia per questo team) sulla sua immagine. Poi possiamo domandarci tante cose su Stepney, su eventuali complici etc. etc. ma restano dei FATTI DI GRAN LUNGA DOMINANTI che svergognano la McLadren e di cui tutti quelli che parlavano di Ferrari favorita o Ferrari-Juve devono tener conto se vogliono essere un minimo coerenti. La McLadren ha GRAVEMENTE violato il principio di sportività e lealtà che dovrebbe stare alla base di ogni sport, spero che i suoi tifosi sappiano riconoscerlo con sportività. Anonimo:
Io penso che dopo quello che è accaduto la Ferrari si deve ritira dalla formula 1, e la formula 1 senza la Ferrari sara destinata a fallire. Giacomo:
Certo che scrivete certe cose che non si possono leggere...!!! se per voi la sentenza è giusta, allora continiuamo a rubare informazioni, ora lo farà anke la ferrari, tanto non gli danno nessuna sanzione, perchè non dovrebbe farlo??? anke alla spyker gli diamo le informazioni della ferrari, così può darsi che il prossimoa nno vince lei il mondiale... bello così...!!! Ma ve rendete conto che se non succede niente, significa che ognuno a questo punto può fare quello che vuole... o meglio... FILGI e FIGLIASTRI... che significa che non ci sono prove??? datemi un po' il codice del vostro bancomat... vuoi scommettere che ti ritrovi senza un euro e non hai prove che te li ho presi io...?!?!? Allora non puoi farmi niente, anke se sai che l'unico in possesso del tuo codice ero io...!!!! Anonimo:
La Ferrari che si ritira dalla F1 potrebbe essere una buona idea, gli inglesi e la LORO F1 colerebbero a picco mentre il cavallino impegnato alla 500 miglia di Indianapolis non perderebbe certo seguito, fans e notorietà (capito P.Morris e Shell?). Cosa sarebbe più seguito, il GP di Montecarlo con un trenino McLadren BMW o una sfida totale tra la Rossa e gli americani sul catino di Indy? Anonimo:
io, da tifoso mclaren che CERCA di essere obiettivo penso che un vantaggio effettivo della mclaren ci sia stato, proprio come dice todt, a livello tattico. trovo perciò corretto, come dicono tutti i ferraristi d.o.c. sanzionare il team di working, ma con una "stangata pecuniaria" e null'altro. questo per il semplice fatto che a un'infrazione deve corrispondere una sanzione. l'esclusone da i campionato 2007 e 2008 sarebbe ingiusta ed esageratamente eccessiva, oltre che ridicola, ricordando inoltre che dall'anno prossimo il presunto vantaggio non ci sarebbe più, dato che la F2007 sarà una 2008. sono curioso di sapere cosa ne pensate, naturalmente non mi interessano considerazioni di ferraristi sadici ed arroganti Anonimo:
per anonimo tifoso mclaren. sono un tifoso mclaren anche io e penso che almeno una multa la potevano fare ma credo che anche la fia avesse commesso qualche errore se è vero che la mclaren gia a marzo aveva denunciato il passaggio di e meil tanto che la mclaren a dovuto mettere dei firewel e testimonia il fatto che a loro nn interesavano certe porcherie. poi io ribadisco il fatto che se non paghi lo spionaggio non c'è e se ricevi del materiale da un tecnico avversario perchè vuole danneggiare il propio team non vedo il reato mica le o chieste io . Anonimo:
l'unico vero vantaggio della mclaren è che la ferrari spesso si rompe senno sarebbero li con i puntivisto che in australia sarebbe stata doppietta e pure in spagna gran bretagna europa ma come sappiamo un pilota a sempre fatto un casino quindi piu che piangere su i dossier pensassero a cercare l'affidabilita che conta tanto. Anonimo:
LA MCLAREN HA RUBATO LE INFORMAZIONI MA E' STATA GIUDICATA NN COLPEVOLE PERCHE LE INFORMAZIONI NN SI SA SE SONO STATE UTILIZZATE
ALLORA DOMANI IO VADO A DERUBARE UN BANACA E SE MI BECCANO GLI DICO SI HO RUBATO I SOLDI MA NN GLI HO SPESI...ANCHE IO SARO' NN COLPEVOLE?
è un esempio idiota....ma pensateci Jones:
solito ragionamento da italiano cioe scemo!!!!!! mi riferisco all' ultimo anonimo............ Jones:
trovarsi un posseso di una cosa nn vuol significa averlo rubato.... vi ricordo che la Mclaren ha anche installato un software x farsi che nn arrivino... ame tutto questo mi pare una baggianata dato che stepney ha lavorato alla ferrari x ben 14anni e se davvero avesse voluto passare quei documenti al suo amico lo avrebbe fatto senza farsi beccare,,,,, cazzo ma avete analizzato bene la questione? mandare quelle informazioni segrete di industria tramite il proprio pc e far trovare quella polverina nei proprio pantaloni; chiunque sa che solo un pollo si sarebbe fatto beccare cosi e quindi la cosa mi puzza....!!!!
e ripeto "ferraristi" analizzate bene le cose prima di appoggiare il vostro cavallino e la vostra scuderia che per voi è diventata ormai una religione... domenico:
Mr. Jones oltre a essere scurrile è anche volutamente ingenuo. 1)la Ferrari è venuta a conoscenza della presenza (non dico sottrazione così Mr. Jones non si offende)dei disegni completi della propria macchina di quest'anno, e non dell'anno passato, a casa di uno dei progettisti della Mc Laren solo per puro caso, quindi se non fosse esploso il caso, per tutto il mondiale avrebbero continuato ad utilizzare e copiare metodi e soluzioni della Ferrari stessa, cosa che peraltro nessuno può evitare in quanto non esiste garanzia nè assicurazione alcuna che passato il momento di esposizione ai media non continuino a farlo.2)anche il solo possesso di informazioni riservate è un crimine. 3)per equità che la Mc Laren consegni tutti i disegni della propria macchina alla Ferrari. 4)la FIA avrà certamente ricevuto pressioni da Mc Laren e Mercedes, che penso avranno minacciato di abbandonare il campionato solo per scongiurare una condanna. 5)Come si evince dall'affidavit, e questo punto è anch'esso grave, Stepney aveva suggerito alla Mc Laren di verificare il fondo della Ferrari ad inizio campionato. Ultimo: Ron Dennis aveva pure proposto, sapendo di avere i disegni incriminati, un patto di non belligeranza a Todt! Proprio una gran persona perbene. A questo punto il dubbio che anche Schumi sia stato sabotato è legittimo! Anonimo:
caro il mio Jones...tu si che c'hai il prosciutto sugli occhi!!! avere delle cose nn significa averle rubate, peccato che le cose che avevano in McLAren erano protette da segreto industriale e di proprietà intelettuale di qualcun'altro...è quindi rubate o venute in possesso perchè trovate in una e-mail..sempre colpevoli sono!!! e poi carissimo il nostro insultatore di italiani (il solito ragionamento italiano quindi scemo) stepny è stato beccato perchè come un coglione da bravo inglese è andato in na copisteria a fare le fotocopie delle 780 pagine dei progetti ferrari...e il proprietario insospettito ha avvertito la ferrari! e poi una volta giudicata colpevole...una punizione ci deve essere è un gravissimo precedente! Anonimo:
caro Stefano no ti sembra di essere poco serio e comunque toppo di parte la sentenze vanno accettate punto e basta . Noto nei ferraristi la tendenza ad accusare solamente ,fate un pò di auto critica . Voi FERRARISTI siete così ingenui da pensare che Braun quando è arrivato alla Ferrari non abbia portato dei segreti con sé? Certo in questa vicenda c'è la carta e in parte anche la confessione ma siete sullo stesso piano anche voi . La Mclaren è entata in possesso di informazioni riguardando le specifiche la tarature di una macchina ,la ferrari ha comprato gli uomini con esperienza maturata da altre scuderie ,e questo non è rubare ? I passaggi di tecnici a metà stagine perchè avvengono ? Ma questo è regolare vero ,per quanto riguarda il regolamento ma a livello squsitamente sportivo è sleale . Siete sulla stessa barca . Anzi vi siete mai chiesti come mai i personaggi chiave della ferrari non sono italiani e hanno un trascorso in altre squadre . Regna il dio denaro ora dopo il lancio della 500 Montezemolo ha finoto i soldi. Anonimo:
La McLadren ha fatto mer---a colossale e i suoi tifosi, o meglio gli anti-Ferrari, se ne vergognano a tal punto da voler ribaltare la frittata. Domanda: Cosa avreste detto se tutta la vicenda si fosse svolta a parti invertite?
François Anonimo:
Questo post è stato eliminato da un amministratore del blog. Anonimo:
Non sono anti-ferrarista ma solo obbiettivo non continuate a dire solo e sempre le stesse cose . Cosa avremmo detto se le cose fossero state invertite mi chiedi. Non risponderò mai perchè e una domanda pregiudiziale . La FIA è quella che decide e tutti obbediscono a questa punto e basta le decisioni non ti piacciono vattene dal campionato . Secondo te cosa hanno pensato alla Mclaren quando hanno abolito il silicio ,e cosa hanno pensato alla Williams quando hanno fatto togliere le sospensioni attive e alla Renault per il dispositivo elettronico particolare , e cosa ha pensa il tedesco quando la benzina non era ok ...... Non ti devi arrabbiare ora prendi e taci francois xavier:
1) Chi stabilisce chi è obiettivo? 2) La FIA ha giudicato colpevole la McLaren, dunque era lecito aspettarsi una punizione. 3) Il Berillio (non il Silicio) lo hanno abolito perchè cancerogeno. 4) Le sospensioni attive sono state tolte come molte altre soluzioni per limitare le prestazioni (notare che anche i pneumatici che dovevano durare per tutta la gara erano stati imposti per la stessa ragione ma in molti dissero che fu per svantaggiare la Ferrari). 5) Se ti riferisci al mass-dumper Renault è stato proibito come lo è stato il piccolo ammortizzatore nel fondo scocca della Ferrari quest'anno. 6) La Ferrari per decisioni-non decisioni ha perso anche dei campionati come nel 1978 quando non furono vietate le minigonne (palesemente un elemento aerodinamico mobile) o nel 1983 quando la Brabham turbo vinse con una benzina irregolare (per stessa ammissione di Ecclestone). Non ho mai avuto in antipatia la McLaren ma se tutta questa vicenda passerà col risultato che la squadra inglese ci avrà SOLTANTO GUADAGNATO, e tanto, in Know-how, allora la F1 avrà perso quel po' di credibilità che ancora conservava. Anonimo:
Forza mclaren e bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! ferraristi ! preparatevi a prendere altre sberle ! ferrari = monopolio mclaren = tecnologia Ron Dennis:
Non vedo perchè essere amareggiati.. avete per caso aperto gli occhi solo dopo la ovvia sentenza della fia?
Vi era anche stato detto con largo anticipo che era impossibile per voi fornire tali prove!
Sempre li a lamentarvi quando perdete, ma state calmi perchè tante altre mazzate vi aspettano!
:D Anonimo:
Caro francois sei preparato e tutte le tue motivazioni sono candide e giustificabili con estrema e imbarazzante ingenuità . in realtà quelle decisioni hanno portato a dei sconvolgimenti non indifferenti. Non puoi mettere in discussione l'obbiettività della FIA solo quando non sei d'accordo con le decisioni prese . La commissione è formata da persone evidentemente preparate e conoscono il caso in ogni minimo dettaglio a noi passano solo informazioni faziose. Per questo dico che vanno accettate . La Mclaren è stata ritenuta colpevole ma non punibile ,e ci credo se non fosse stato così allora dovrebbero punire tutti . In questa faccenda c'è la presenza del documento scritto ma se non ci fosse stato ? Mi spiego quando si spostano i tecnici da una scuderia all'altra portano con se anche gli sviluppi tecnici e sanno benissimo i limiti e prestazioni delle monoposto quindi il principio è lo stesso . Anonimo:
Caro anonimo, quel che può essere imbarazzante è dialogare con qualcuno che stabilisce chi sia obiettivo o ingenuo, ma siccome tu entri nel merito delle questioni (a differenza di molti che sparlano o delirano) tengo allora a farti notare che non si può paragonare il passaggio regolare di un tecnico da una squadra ad un'altra con quanto è successo nella così detta spy story. Non a caso proprio la FIA ha ritenuto colpevole la McLaren in questa circostanza (ed evidentemente non ha mai considerato colpevole un tecnico per aver cambiato team!) La McLaren semplicemente dispone(va) di informazioni di cui non poteva essere in possesso (qualunque avvocato ti direbbe la stessa cosa). Semplice. Questo è reato, e normalmente un reato viene punito. Ciao,
François Anonimo:
Ok sono d'accordo con te sul discorso del reato che deve essere punito in quanto tale ma una cosa che mi preme sottolineare è l'atteggiamento di grande stupore per questa decisione . Tu (scusa se ti do del tu) definisci regolari i passaggi di tecnici (perche c'è un contratto che li regolamenta). Io sono ,responsabile dello sviluppo tecnico di una società, ti dico che nel mio settore ho avuto molte richieste (anche molto onerose) per passare alla concorrenza . Non porterei niente di scritto con me, ma loro mi vogliono pechè ho tutto in testa ricordo perfettamente moltissimi dati ,e nel giro di due giorni li posso passare in carta . Ora questo non è legale ma soprattutto non è leale. Molti come me lo fanno ,e nellla F1 ci sono moltissimi soldi che girano . Ecco perchè penso che questa vicenda non porti niente di nuovo il passaggio di informazioni c'è e ci sarà sempre . L'unica differenza ,come dicevo , è che in questo caso hanno trovato le carte scritte ,si sono fatti sorprendere . Sono tutti sullo stesso piano SLEALI . Jones:
BAGGIANATE!!!!! signor todd stia zitto e pensi a tirare fuori le ruote di Irvine
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Anonimo: e cosa c'entra ron dennis se pagava un pezzo di m...a che intrallazava a me non mi risulta che qualcuno abbia pagato le informazioni alla mclaren e poi i disegni gli anno trovati a casa di quel pezzo di m...a non a woking uno nella vita privata puo fare quello che vuole il sig todt non sa quello che dice da quando a perso schumacher il pupillo di m...a
Anonimo: invece di fare commenti inutili.. fatene di costruttivi.. qui la ferrari ha ragione pienamente ma visto che la mclaren è un team inglese e nella Fia il gran capo è inglese bisognava aspettarselo
tonymanero89: PUPILLO DI M...A SARAI TU..POVERETTO!!!
Stefano: Riassumendo solo i fatti
-i vertici della McLaren, nessuno escluso, hanno ammesso che il loro chief designer ha ottenuto sin dal marzo scorso, prima del GP d'Australia, dei documenti da parte di Nigel Stepney
-per tutto il weekend di Melbourne, il team principal della McLaren e i suoi più stretti collaboratori rilasciavano dichiarazioni in cui mettevano in dubbio la legalità di "certe macchine
-il team principal della McLaren mi propose di raggiungere una sorta di accordo per stabilire migliori
rapporti fra le due squadre evitando eventuali reciproche denunce all'autorità sportiva .Per tutto quel periodo e anche posteriormente, la McLaren era perfettamente a conoscenza non soltanto delle email mandate dal nostro delatore ma anche del fatto che il loro chief designer era rimasto in contatto con lui e aveva ricevuto e continuava ad essere in possesso di un ingente quantitativo di informazioni tecniche di nostra proprietà
-La McLaren ha confermato di aver dovuto installare un firewall per impedire che altre informazioni
provenienti da Stepney potessero ARRIVARE ALLA SQUADRA (squadra non singola persona!)in maniera documentata
-LA FIA HA GIUDICATO COLPEVOLE LA MCLAREN
Sono sconcertato, credevo che la storia si basasse molto su illazioni e deduzioni logiche, ma questi sono fatti appurati e ammessi dalla stessa Mclaren!
Se lo avesse fatto la Ferrari ne sarei rimasto molto deluso e schifato. Possibile che non ci sia
un tifoso delle frecce un pò deluso o che riconosca una leggera colpa, se non altro il non aver denunciato Coughlan?
Anonimo: lo spionaggio è quando si paga per avere dei dossier non quando vengono spediti gratuitamente e senza richiesta visto che la mclaren li voleva bloccare se alla ferrari ci sono persone poco affidabili che colpa puo avere la mclaren
Anonimo: la ferrari dovrebbe chiedere i danni allo spione di casa non alla mclaren
Anonimo: e poi secondo autosprint la mclaren aveva denunciato alla fia che riceveva informazioni via e meil se è vero che c'era una denuncia la fia cosa a fatto?
francois xavier: 1) In McLadren quel dossier ce l'hanno avuto e come minimo nelle loro teste ce l'hanno ancora.
2) Ne erano al corrente in 4-5 e dunque il team è responsabile.
3) È reato possedere quelle informazioni e la FIA reputa colpevole la McLadren.
RISULTATO:
La McLadren si è resa protagonista di una vicenda GRAVISSIMA che le peserà a lungo (spero molto a lungo anche se non ho mai avuto una particolare antipatia per questo team) sulla sua immagine.
Poi possiamo domandarci tante cose su Stepney, su eventuali complici etc. etc. ma restano dei FATTI DI GRAN LUNGA DOMINANTI che svergognano la McLadren e di cui tutti quelli che parlavano di Ferrari favorita o Ferrari-Juve devono tener conto se vogliono essere un minimo coerenti.
La McLadren ha GRAVEMENTE violato il principio di sportività e lealtà che dovrebbe stare alla base di ogni sport, spero che i suoi tifosi sappiano riconoscerlo con sportività.
Anonimo: Io penso che dopo quello che è accaduto la Ferrari si deve ritira dalla formula 1, e la formula 1 senza la Ferrari sara destinata a fallire.
Giacomo: Certo che scrivete certe cose che non si possono leggere...!!! se per voi la sentenza è giusta, allora continiuamo a rubare informazioni, ora lo farà anke la ferrari, tanto non gli danno nessuna sanzione, perchè non dovrebbe farlo??? anke alla spyker gli diamo le informazioni della ferrari, così può darsi che il prossimoa nno vince lei il mondiale... bello così...!!!
Ma ve rendete conto che se non succede niente, significa che ognuno a questo punto può fare quello che vuole... o meglio... FILGI e FIGLIASTRI... che significa che non ci sono prove??? datemi un po' il codice del vostro bancomat... vuoi scommettere che ti ritrovi senza un euro e non hai prove che te li ho presi io...?!?!? Allora non puoi farmi niente, anke se sai che l'unico in possesso del tuo codice ero io...!!!!
Anonimo: La Ferrari che si ritira dalla F1 potrebbe essere una buona idea, gli inglesi e la LORO F1 colerebbero a picco mentre il cavallino impegnato alla 500 miglia di Indianapolis non perderebbe certo seguito, fans e notorietà (capito P.Morris e Shell?).
Cosa sarebbe più seguito, il GP di Montecarlo con un trenino McLadren BMW o una sfida totale tra la Rossa e gli americani sul catino di Indy?
Anonimo: io, da tifoso mclaren che CERCA di essere obiettivo penso che un vantaggio effettivo della mclaren ci sia stato, proprio come dice todt, a livello tattico. trovo perciò corretto, come dicono tutti i ferraristi d.o.c. sanzionare il team di working, ma con una "stangata pecuniaria" e null'altro. questo per il semplice fatto che a un'infrazione deve corrispondere una sanzione. l'esclusone da i campionato 2007 e 2008 sarebbe ingiusta ed esageratamente eccessiva, oltre che ridicola, ricordando inoltre che dall'anno prossimo il presunto vantaggio non ci sarebbe più, dato che la F2007 sarà una 2008.
sono curioso di sapere cosa ne pensate, naturalmente non mi interessano considerazioni di ferraristi sadici ed arroganti
Anonimo: per anonimo tifoso mclaren.
sono un tifoso mclaren anche io e penso che almeno una multa la potevano fare ma credo che anche la fia avesse commesso qualche errore se è vero che la mclaren gia a marzo aveva denunciato il passaggio di e meil tanto che la mclaren a dovuto mettere dei firewel e testimonia il fatto che a loro nn interesavano certe porcherie.
poi io ribadisco il fatto che se non paghi lo spionaggio non c'è e se ricevi del materiale da un tecnico avversario perchè vuole danneggiare il propio team non vedo il reato mica le o chieste io .
Anonimo: l'unico vero vantaggio della mclaren è che la ferrari spesso si rompe senno sarebbero li con i puntivisto che in australia sarebbe stata doppietta e pure in spagna gran bretagna europa ma come sappiamo un pilota a sempre fatto un casino quindi piu che piangere su i dossier pensassero a cercare l'affidabilita che conta tanto.
Anonimo: LA MCLAREN HA RUBATO LE INFORMAZIONI MA E' STATA GIUDICATA NN COLPEVOLE PERCHE LE INFORMAZIONI NN SI SA SE SONO STATE UTILIZZATE
ALLORA DOMANI IO VADO A DERUBARE UN BANACA E SE MI BECCANO GLI DICO SI HO RUBATO I SOLDI MA NN GLI HO SPESI...ANCHE IO SARO' NN COLPEVOLE?
è un esempio idiota....ma pensateci
Jones: solito ragionamento da italiano cioe scemo!!!!!! mi riferisco all' ultimo anonimo............
Jones: trovarsi un posseso di una cosa nn vuol significa averlo rubato.... vi ricordo che la Mclaren ha anche installato un software x farsi che nn arrivino... ame tutto questo mi pare una baggianata dato che stepney ha lavorato alla ferrari x ben 14anni e se davvero avesse voluto passare quei documenti al suo amico lo avrebbe fatto senza farsi beccare,,,,, cazzo ma avete analizzato bene la questione? mandare quelle informazioni segrete di industria tramite il proprio pc e far trovare quella polverina nei proprio pantaloni; chiunque sa che solo un pollo si sarebbe fatto beccare cosi e quindi la cosa mi puzza....!!!!
e ripeto "ferraristi" analizzate bene le cose prima di appoggiare il vostro cavallino e la vostra scuderia che per voi è diventata ormai una religione...
domenico: Mr. Jones oltre a essere scurrile è anche volutamente ingenuo. 1)la Ferrari è venuta a conoscenza della presenza (non dico sottrazione così Mr. Jones non si offende)dei disegni completi della propria macchina di quest'anno, e non dell'anno passato, a casa di uno dei progettisti della Mc Laren solo per puro caso, quindi se non fosse esploso il caso, per tutto il mondiale avrebbero continuato ad utilizzare e copiare metodi e soluzioni della Ferrari stessa, cosa che peraltro nessuno può evitare in quanto non esiste garanzia nè assicurazione alcuna che passato il momento di esposizione ai media non continuino a farlo.2)anche il solo possesso di informazioni riservate è un crimine. 3)per equità che la Mc Laren consegni tutti i disegni della propria macchina alla Ferrari. 4)la FIA avrà certamente ricevuto pressioni da Mc Laren e Mercedes, che penso avranno minacciato di abbandonare il campionato solo per scongiurare una condanna. 5)Come si evince dall'affidavit, e questo punto è anch'esso grave, Stepney aveva suggerito alla Mc Laren di verificare il fondo della Ferrari ad inizio campionato. Ultimo: Ron Dennis aveva pure proposto, sapendo di avere i disegni incriminati, un patto di non belligeranza a Todt! Proprio una gran persona perbene.
A questo punto il dubbio che anche Schumi sia stato sabotato è legittimo!
Anonimo: caro il mio Jones...tu si che c'hai il prosciutto sugli occhi!!! avere delle cose nn significa averle rubate, peccato che le cose che avevano in McLAren erano protette da segreto industriale e di proprietà intelettuale di qualcun'altro...è quindi rubate o venute in possesso perchè trovate in una e-mail..sempre colpevoli sono!!! e poi carissimo il nostro insultatore di italiani (il solito ragionamento italiano quindi scemo) stepny è stato beccato perchè come un coglione da bravo inglese è andato in na copisteria a fare le fotocopie delle 780 pagine dei progetti ferrari...e il proprietario insospettito ha avvertito la ferrari! e poi una volta giudicata colpevole...una punizione ci deve essere è un gravissimo precedente!
Anonimo: caro Stefano no ti sembra di essere poco serio e comunque toppo di parte la sentenze vanno accettate punto e basta .
Noto nei ferraristi la tendenza ad accusare solamente ,fate un pò di auto critica .
Voi FERRARISTI siete così ingenui da pensare che Braun quando è arrivato alla Ferrari non abbia portato dei segreti con sé?
Certo in questa vicenda c'è la carta e in parte anche la confessione ma siete sullo stesso piano anche voi .
La Mclaren è entata in possesso di informazioni riguardando le specifiche la tarature di una macchina ,la ferrari ha comprato gli uomini con esperienza maturata da altre scuderie ,e questo non è rubare ? I passaggi di tecnici a metà stagine perchè avvengono ?
Ma questo è regolare vero ,per quanto riguarda il regolamento ma a livello squsitamente sportivo è sleale . Siete sulla stessa barca .
Anzi vi siete mai chiesti come mai i personaggi chiave della ferrari non sono italiani e hanno un trascorso in altre squadre .
Regna il dio denaro ora dopo il lancio della 500 Montezemolo ha finoto i soldi.
Anonimo: La McLadren ha fatto mer---a colossale e i suoi tifosi, o meglio gli anti-Ferrari, se ne vergognano a tal punto da voler ribaltare la frittata.
Domanda:
Cosa avreste detto se tutta la vicenda si fosse svolta a parti invertite?
François
Anonimo: Questo post è stato eliminato da un amministratore del blog.
Anonimo: Non sono anti-ferrarista ma solo obbiettivo non continuate a dire solo e sempre le stesse cose . Cosa avremmo detto se le cose fossero state invertite mi chiedi.
Non risponderò mai perchè e una domanda pregiudiziale .
La FIA è quella che decide e tutti obbediscono a questa punto e basta le decisioni non ti piacciono vattene dal campionato .
Secondo te cosa hanno pensato alla Mclaren quando hanno abolito il silicio ,e cosa hanno pensato alla Williams quando hanno fatto togliere le sospensioni attive e alla Renault per il dispositivo elettronico particolare , e cosa ha pensa il tedesco quando la benzina non era ok ......
Non ti devi arrabbiare ora prendi e taci
francois xavier: 1) Chi stabilisce chi è obiettivo?
2) La FIA ha giudicato colpevole la McLaren, dunque era lecito aspettarsi una punizione.
3) Il Berillio (non il Silicio) lo hanno abolito perchè cancerogeno.
4) Le sospensioni attive sono state tolte come molte altre soluzioni per limitare le prestazioni (notare che anche i pneumatici che dovevano durare per tutta la gara erano stati imposti per la stessa ragione ma in molti dissero che fu per svantaggiare la Ferrari).
5) Se ti riferisci al mass-dumper Renault è stato proibito come lo è stato il piccolo ammortizzatore nel fondo scocca della Ferrari quest'anno.
6) La Ferrari per decisioni-non decisioni ha perso anche dei campionati come nel 1978 quando non furono vietate le minigonne (palesemente un elemento aerodinamico mobile) o nel 1983 quando la Brabham turbo vinse con una benzina irregolare (per stessa ammissione di Ecclestone).
Non ho mai avuto in antipatia la McLaren ma se tutta questa vicenda passerà col risultato che la squadra inglese ci avrà SOLTANTO GUADAGNATO, e tanto, in Know-how, allora la F1 avrà perso quel po' di credibilità che ancora conservava.
Anonimo: Forza mclaren e bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
ferraristi ! preparatevi a prendere altre sberle !
ferrari = monopolio
mclaren = tecnologia
Ron Dennis: Non vedo perchè essere amareggiati.. avete per caso aperto gli occhi solo dopo la ovvia sentenza della fia?
Vi era anche stato detto con largo anticipo che era impossibile per voi fornire tali prove!
Sempre li a lamentarvi quando perdete, ma state calmi perchè tante altre mazzate vi aspettano!
:D
Anonimo: Caro francois sei preparato e tutte le tue motivazioni sono candide e giustificabili con estrema e imbarazzante ingenuità . in realtà quelle decisioni hanno portato a dei sconvolgimenti non indifferenti. Non puoi mettere in discussione l'obbiettività della FIA solo quando non sei d'accordo con le decisioni prese .
La commissione è formata da persone evidentemente preparate e conoscono il caso in ogni minimo dettaglio a noi passano solo informazioni faziose.
Per questo dico che vanno accettate .
La Mclaren è stata ritenuta colpevole ma non punibile ,e ci credo se non fosse stato così allora dovrebbero punire tutti .
In questa faccenda c'è la presenza del documento scritto ma se non ci fosse stato ? Mi spiego quando si spostano i tecnici da una scuderia all'altra portano con se anche gli sviluppi tecnici e sanno benissimo i limiti e prestazioni delle monoposto quindi il principio è lo stesso .
Anonimo: Caro anonimo, quel che può essere imbarazzante è dialogare con qualcuno che stabilisce chi sia obiettivo o ingenuo, ma siccome tu entri nel merito delle questioni (a differenza di molti che sparlano o delirano) tengo allora a farti notare che non si può paragonare il passaggio regolare di un tecnico da una squadra ad un'altra con quanto è successo nella così detta spy story. Non a caso proprio la FIA ha ritenuto colpevole la McLaren in questa circostanza (ed evidentemente non ha mai considerato colpevole un tecnico per aver cambiato team!)
La McLaren semplicemente dispone(va) di informazioni di cui non poteva essere in possesso (qualunque avvocato ti direbbe la stessa cosa). Semplice. Questo è reato, e normalmente un reato viene punito.
Ciao,
François
Anonimo: Ok sono d'accordo con te sul discorso del reato che deve essere punito in quanto tale ma una cosa che mi preme sottolineare è l'atteggiamento di grande stupore per questa decisione .
Tu (scusa se ti do del tu) definisci regolari i passaggi di tecnici (perche c'è un contratto che li regolamenta).
Io sono ,responsabile dello sviluppo tecnico di una società, ti dico che nel mio settore ho avuto molte richieste (anche molto onerose) per passare alla concorrenza .
Non porterei niente di scritto con me, ma loro mi vogliono pechè ho tutto in testa ricordo perfettamente moltissimi dati ,e nel giro di due giorni li posso passare in carta .
Ora questo non è legale ma soprattutto non è leale.
Molti come me lo fanno ,e nellla F1 ci sono moltissimi soldi che girano .
Ecco perchè penso che questa vicenda non porti niente di nuovo il passaggio di informazioni c'è e ci sarà sempre .
L'unica differenza ,come dicevo , è che in questo caso hanno trovato le carte scritte ,si sono fatti sorprendere . Sono tutti sullo stesso piano SLEALI .
Jones: BAGGIANATE!!!!! signor todd stia zitto e pensi a tirare fuori le ruote di Irvine
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