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Anno XI
MCLAREN ACCUSA RENAULT: AVEVA L'INTERO PROGETTO 23.11.07 - La McLaren avrebbe i documenti che proverebbero l'uso non autorizzato da parte della Renault di materiale del team inglese. Si tratta di informazioni contenute in 33 file, copiate nel marzo 2006 e trasferite su computer Renault nel mese di settembre. Della 'spy-story2' si occuperà il prossimo 6 dicembre la FIA a Monaco.
I 33 file conterrebbero oltre 780 disegni relativi all'intero progetto tecnico delle monoposto McLaren per i campionati di Formula 1 del 2006 e del 2007.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Commenti di: Jones:
spero facciano davvero giustizia... Forza frecce! Anonimo:
ecco vedete tutti adesso rubano i progetti; renault....toyota,honda,e perchè no anche la ferrari!! Anonimo:
forza mclaren!!!! Anonimo:
E con questo la Mc Laren ha toccato il fondo........... Con buona pace di quel Campione di Bruce Mc Laren uomo integerrimo che mai si sarebbe sognato di vedere la sua "creatura" compromessa da personaggi non degni! Blade Runner:
Ron Dennis continua ostinatamente a voler fare il primo della classe, quello bravo che accusa sempre gli altri (il mass-damping nella Renault, il fondo mobile nella Ferrari...) di copiare o avere macchine irregolari, salvo poi ritrovarsi, proprio lui, colpevole, ACCERTATATO e GIUSTAMENTE punito, di spionaggio e di furto di informazioni riservate. Ora vuole ricrearsi una verginità facendo la vittima di azioni spionistiche perpetrate dalla rivale Renault. I fatti saranno accertati dalla FIA e buon per lui se avrà avuto ragione... altrimenti dovrebbe andare solo a nascondersi per l'ennesima figuraccia sua e del team che mal rappresenta e che non merita tale manager. Anonimo:
Quando si creano dei precedenti come quelli della spy story che sono stati gestiti e puniti male si hanno delle reazioni che se non rimarrano impunite poco ci manca.
Nel caso Ferrari-Mclaren finito tutto in una esclusione dal campionato 2007 e una multa di 100 milioni (30 poi)ai danni della Mclaren ha cresto un precedente pericoloso.
Ora gli ingegneri che si trasferiscono si sentono in diritto di portare con sè una marea di dati e progetti del team precedente sapendo di rischiare "solo" l'eventuale esclusione dal mondiale costruttori e una relativa multa (sempre che ti scoprano).
Tendo a precisare che la spy story è un capitolo a sè.Nel senso che non si trattava di un ingegnere trasferitosi in altro team e porta con sè alcuni dati, si è trattato di una roba fatta sottobanco da stepney e coughlan e qualche altro magari e magari (anzi quasi sicuramente)con la premiazione in denaro nei confronti di stepney.
Faccio un esempio:Se Ross Brawn ingaggiato dalla Honda utilizzasse alcune idee riguardo a sospensioni, alettoni utilizzo delle gomme e quant'altro x me sarebbe regolare la cosa, anche per il semplice motivo che in 10 anni di ferrari le cose le impari anche senza avere un progetto stampato. Per lo stesso motivo sopracitato credo (almeno a quello che si sa) che quello della Mclaren trasferitosi in renault sia innocente anche se ha portato con sè floppy pieni di dati.
Cè anche da fare chiarezza comunque su questo punto xkè se è davvero vietato trasferire dati quando un ingegnere si sposta la cosa deve essere regolamentata e controllata, xkè se ron dennis lascia andare via tranquillamente un suo tecnico con del materiale, che poi non si venga a lamentare che quest ultimo utilizzi questo materiale da un altra parte, sennò stiamo facendo il gioco dei coglioni.
Alex fra:
ma io penso che se ingegnere è un ingegnere e lavora ad un progetto molte delle idee applicate sono magari idee sue, il suo bagaglio di esperienza che si forma nel corso degli anni lavorando a contatto di altri tecnici e in vari ambienti, la mente umana non è un computer che si resetta, un tecnico si prende proprio perchè si conta sul buon lavoro che ha dimostrato di fare altrove: altra cosa è quello che è stato fatto dai famigerati stepney e coughlan, proprio un'altra cosa!! Ron Dennis anche per me dimostra di essere sempre meno degno della carica che ricopre, anche se avesse ragione da che pulpito parte la predica!! penso proprio che si tratti di una meschina vendetta. francois xavier:
Ci vuole tanto a capire che un'ingegnere, cambiando team, è sacrosanto che si porti dietro quel che ha nella sua zucca ma è illecito che arraffi files? Se Ron sarà in grado con tutta evidenza di dimostrare quanto sostiene (il condizionale è d'obbligo dopo la condotta assurda degli ultimi mesi....) bene, dovrà essere risarcito (in modo serio) del danno subito. Per il resto ho la sensazione che cavallopazzoRon stia cercando di salvare in qualche modo la faccia dopo le cazzate fatte e le batoste subite; è un'impressione, ma credo che qualche fondamento ce l'abbia. Dax:
Scusate ma quì si parla di copiare interi progetti di auto, per poi scaricarle su computer della squadra avversaria!
Non si tratta del Knowledge di un ingegnere su un pezzo, una sospensione,ecc...
C'è da dire che assumendo un ingegnere della squadra avversaria diventa appetibile se porta più informazioni possibili, ma fare il copia e incolla non dovrebbe essere permesso, la FIA dovrebbe tutelare.. ma tutela solo i propri interessi ($$$). Anonimo:
ha ragione chi dice che il progetto è un parto della fantasia di una persona (parlo con cognizione di causa, in quanto progettista), e che, quindi, porterà sempre con sè le SUE COGNIZIONI e le SUE IDEE, per le quali viene più o meno a seconda dei casi, profumatamente pagato. Il più eclatante caso fù Vittorio Jano, padre delle GILERA 500 4 cilindri mattatrici di mondiali, che quando passò alla MV Agusta fece, della stessa, mattatrice dei successivi mondiali (raffrontando le foto delle due moto, anche l'occhio meno esperto può notare l'assoluta identicità dei due progetti, in quanto parto della stessa medesima mente). Alla luce di ciò, non si può gridare allo scandalo in quanto la mente che partorisce i due progetti è la stessa, ma il caso Mc Laren è diverso perchè: ci si trova di fronte ad un vero e proprio caso di spionaggio industriale in quanto tutte le soluzioni sono state analizzate e sperimentate da diverse persone traendone indubbi vantaggi, senza che la mente creativa fosse opportunamente prezzolata dalla scuderia che ha fatto quest'analisi. Olteretutto, tutto ciò è stato MASCHERATO camabiando le impostazioni dimensionali del complessivo progettuale, ma questo non fà altro che acquire la posizione di DOLO della Mc Laren! In seguito a questo episodio Ron Dennis ha cominciato ad accusare tutto e tutti: la BMW ela WILLIAMS per la benzina, la RENAULT perchè gli ha COPPIATO IL PROGETTO 2007????? MA SE LUI HA COPIATO IL PROGETTO 2007 DALLA FERRARI!!!!!!!!!!! Capite l'assurdità di tali dichiarazioni? Povero Dennis gli è scoppiato il cervello, è pronto per il ricovero in manicomio, ma d'altronde se lo è cercato, è dagli esordi(da quando da capo-meccanico della Mc Laren acquistò la scuderia da Bruce) che rompe le scatole a tutti, ed ora, finalmente, i nodi vengono al pettine!!!!!!!!!!! Brother Fang:
E' un problema di regolamenti e professionalità.
E' inutile dare delle regole, se poi le punizioni sono date secondo le idee di chi giudica, ed è inutile dare dei parametri se poi non si specifica quali sono le misurazioni ufficiali e chi le gestisce.
Quest'anno ci sono stati due pesi e due misure troppe volte, e che se allo stesso posto di qualche pilota o team ce ne fossero stati altri le punizioni sarebbero state decisamente diverse.
Servono regole chiare, ma che indichino anche le punizioni, che vadano da un minimo ad un massimo applicabile, in base a specifiche attenuanti ed aggravanti. Inoltre per il caso "benzina fredda" non si è proceduto, per due motivi, 1)La differenza di temperatura era minima, 2)Non è specificato in merito a che "termometro" basare le proprie misurazioni, se due team si avvalgono di due servizi meteo differenti che danno due misurazioni diverse, chi dei due ha ragione? serve in questi casi un organo "ufficiale" che sia di riferimento.
Inoltre serve che alla fia lavorino specialisti che vedano dove due progetti presentano similitudini ed indaghino su possibili "plagi" o sulla possibilità di uno sviluppo parallelo Anonimo:
x l'ultimo anonimo
concordo in pieno con quello che ha i detto.
Ma Vittorio Jano è stato anke il primo progettista arruolato da enzo ferrari se non sbaglio, che lasciò la fiat x seguire ferrari a maranello.Non sapevo avesse progettato anke una moto. fra:
ok brother fang, ma anche nel reg 2008 non mi pare ci siano provvedimenti in quest'ottica, anche se devo dire la verità l'ho scorso solo in inglese e non avendo il tempo di tradurre cento e rotte pagine con calma potrei avere ANZI HO notevoli lacune: A PROPOSITO sapete per caso come trovarlo già tradotto?
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Jones: spero facciano davvero giustizia...
Forza frecce!
Anonimo: ecco vedete tutti adesso rubano i progetti; renault....toyota,honda,e perchè no anche la ferrari!!
Anonimo: forza mclaren!!!!
Anonimo: E con questo la Mc Laren ha toccato il fondo........... Con buona pace di quel Campione di Bruce Mc Laren uomo integerrimo che mai si sarebbe sognato di vedere la sua "creatura" compromessa da personaggi non degni!
Blade Runner: Ron Dennis continua ostinatamente a voler fare il primo della classe, quello bravo che accusa sempre gli altri (il mass-damping nella Renault, il fondo mobile nella Ferrari...) di copiare o avere macchine irregolari, salvo poi ritrovarsi, proprio lui, colpevole, ACCERTATATO e GIUSTAMENTE punito, di spionaggio e di furto di informazioni riservate.
Ora vuole ricrearsi una verginità facendo la vittima di azioni spionistiche perpetrate dalla rivale Renault.
I fatti saranno accertati dalla FIA e buon per lui se avrà avuto ragione... altrimenti dovrebbe andare solo a nascondersi per l'ennesima figuraccia sua e del team che mal rappresenta e che non merita tale manager.
Anonimo: Quando si creano dei precedenti come quelli della spy story che sono stati gestiti e puniti male si hanno delle reazioni che se non rimarrano impunite poco ci manca.
Nel caso Ferrari-Mclaren finito tutto in una esclusione dal campionato 2007 e una multa di 100 milioni (30 poi)ai danni della Mclaren ha cresto un precedente pericoloso.
Ora gli ingegneri che si trasferiscono si sentono in diritto di portare con sè una marea di dati e progetti del team precedente sapendo di rischiare "solo" l'eventuale esclusione dal mondiale costruttori e una relativa multa (sempre che ti scoprano).
Tendo a precisare che la spy story è un capitolo a sè.Nel senso che non si trattava di un ingegnere trasferitosi in altro team e porta con sè alcuni dati, si è trattato di una roba fatta sottobanco da stepney e coughlan e qualche altro magari e magari (anzi quasi sicuramente)con la premiazione in denaro nei confronti di stepney.
Faccio un esempio:Se Ross Brawn ingaggiato dalla Honda utilizzasse alcune idee riguardo a sospensioni, alettoni utilizzo delle gomme e quant'altro x me sarebbe regolare la cosa, anche per il semplice motivo che in 10 anni di ferrari le cose le impari anche senza avere un progetto stampato.
Per lo stesso motivo sopracitato credo (almeno a quello che si sa) che quello della Mclaren trasferitosi in renault sia innocente anche se ha portato con sè floppy pieni di dati.
Cè anche da fare chiarezza comunque su questo punto xkè se è davvero vietato trasferire dati quando un ingegnere si sposta la cosa deve essere regolamentata e controllata, xkè se ron dennis lascia andare via tranquillamente un suo tecnico con del materiale, che poi non si venga a lamentare che quest ultimo utilizzi questo materiale da un altra parte, sennò stiamo facendo il gioco dei coglioni.
Alex
fra: ma io penso che se ingegnere è un ingegnere e lavora ad un progetto molte delle idee applicate sono magari idee sue, il suo bagaglio di esperienza che si forma nel corso degli anni lavorando a contatto di altri tecnici e in vari ambienti, la mente umana non è un computer che si resetta, un tecnico si prende proprio perchè si conta sul buon lavoro che ha dimostrato di fare altrove: altra cosa è quello che è stato fatto dai famigerati stepney e coughlan, proprio un'altra cosa!!
Ron Dennis anche per me dimostra di essere sempre meno degno della carica che ricopre, anche se avesse ragione da che pulpito parte la predica!! penso proprio che si tratti di una meschina vendetta.
francois xavier: Ci vuole tanto a capire che un'ingegnere, cambiando team, è sacrosanto che si porti dietro quel che ha nella sua zucca ma è illecito che arraffi files?
Se Ron sarà in grado con tutta evidenza di dimostrare quanto sostiene (il condizionale è d'obbligo dopo la condotta assurda degli ultimi mesi....) bene, dovrà essere risarcito (in modo serio) del danno subito.
Per il resto ho la sensazione che cavallopazzoRon stia cercando di salvare in qualche modo la faccia dopo le cazzate fatte e le batoste subite; è un'impressione, ma credo che qualche fondamento ce l'abbia.
Dax: Scusate ma quì si parla di copiare interi progetti di auto, per poi scaricarle su computer della squadra avversaria!
Non si tratta del Knowledge di un ingegnere su un pezzo, una sospensione,ecc...
C'è da dire che assumendo un ingegnere della squadra avversaria diventa appetibile se porta più informazioni possibili, ma fare il copia e incolla non dovrebbe essere permesso, la FIA dovrebbe tutelare.. ma tutela solo i propri interessi ($$$).
Anonimo: ha ragione chi dice che il progetto è un parto della fantasia di una persona (parlo con cognizione di causa, in quanto progettista), e che, quindi, porterà sempre con sè le SUE COGNIZIONI e le SUE IDEE, per le quali viene più o meno a seconda dei casi, profumatamente pagato. Il più eclatante caso fù Vittorio Jano, padre delle GILERA 500 4 cilindri mattatrici di mondiali, che quando passò alla MV Agusta fece, della stessa, mattatrice dei successivi mondiali (raffrontando le foto delle due moto, anche l'occhio meno esperto può notare l'assoluta identicità dei due progetti, in quanto parto della stessa medesima mente). Alla luce di ciò, non si può gridare allo scandalo in quanto la mente che partorisce i due progetti è la stessa, ma il caso Mc Laren è diverso perchè: ci si trova di fronte ad un vero e proprio caso di spionaggio industriale in quanto tutte le soluzioni sono state analizzate e sperimentate da diverse persone traendone indubbi vantaggi, senza che la mente creativa fosse opportunamente prezzolata dalla scuderia che ha fatto quest'analisi. Olteretutto, tutto ciò è stato MASCHERATO camabiando le impostazioni dimensionali del complessivo progettuale, ma questo non fà altro che acquire la posizione di DOLO della Mc Laren! In seguito a questo episodio Ron Dennis ha cominciato ad accusare tutto e tutti: la BMW ela WILLIAMS per la benzina, la RENAULT perchè gli ha COPPIATO IL PROGETTO 2007????? MA SE LUI HA COPIATO IL PROGETTO 2007 DALLA FERRARI!!!!!!!!!!! Capite l'assurdità di tali dichiarazioni? Povero Dennis gli è scoppiato il cervello, è pronto per il ricovero in manicomio, ma d'altronde se lo è cercato, è dagli esordi(da quando da capo-meccanico della Mc Laren acquistò la scuderia da Bruce) che rompe le scatole a tutti, ed ora, finalmente, i nodi vengono al pettine!!!!!!!!!!!
Brother Fang: E' un problema di regolamenti e professionalità.
E' inutile dare delle regole, se poi le punizioni sono date secondo le idee di chi giudica, ed è inutile dare dei parametri se poi non si specifica quali sono le misurazioni ufficiali e chi le gestisce.
Quest'anno ci sono stati due pesi e due misure troppe volte, e che se allo stesso posto di qualche pilota o team ce ne fossero stati altri le punizioni sarebbero state decisamente diverse.
Servono regole chiare, ma che indichino anche le punizioni, che vadano da un minimo ad un massimo applicabile, in base a specifiche attenuanti ed aggravanti. Inoltre per il caso "benzina fredda" non si è proceduto, per due motivi, 1)La differenza di temperatura era minima, 2)Non è specificato in merito a che "termometro" basare le proprie misurazioni, se due team si avvalgono di due servizi meteo differenti che danno due misurazioni diverse, chi dei due ha ragione? serve in questi casi un organo "ufficiale" che sia di riferimento.
Inoltre serve che alla fia lavorino specialisti che vedano dove due progetti presentano similitudini ed indaghino su possibili "plagi" o sulla possibilità di uno sviluppo parallelo
Anonimo: x l'ultimo anonimo
concordo in pieno con quello che ha i detto.
Ma Vittorio Jano è stato anke il primo progettista arruolato da enzo ferrari se non sbaglio, che lasciò la fiat x seguire ferrari a maranello.Non sapevo avesse progettato anke una moto.
fra: ok brother fang, ma anche nel reg 2008 non mi pare ci siano provvedimenti in quest'ottica, anche se devo dire la verità l'ho scorso solo in inglese e non avendo il tempo di tradurre cento e rotte pagine con calma potrei avere ANZI HO notevoli lacune: A PROPOSITO sapete per caso come trovarlo già tradotto?
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